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Fragen zum ESBB-TischtennisLive – Online Ergebnisdienst 2016/17 Zurück zum Hauptthema

Posts zu dem Thema
Nutzer/Datum02.07.2017 21:57:19, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungFragen zum ESBB-TischtennisLive – Online Ergebnisdienst 2016/17

Keineswegs ist nachstehende Liste vollständig: Häufig wurde der vierzehntägige Einladungszeitraum aus der Spielordnung (SpO) unterschritten, häufig fehlt die Einladung ganz und/oder die Bestätigung der Staffelleiter liegt nicht vor, manchmal erfolgen Spielberichtsbestätigungen erst bis zu drei Monaten nach Meldung des Spielberichts (SB), häufig enden Spiele weit nach 22 Uhr – hierauf wird zwar in u. s. Liste nicht weiter eingegangen, aber jeder verantwortliche Funktionär möge sich über die Ausübung seiner ihm anvertrauten Aufgabe selbst klar werden!

Benannt sind allerdings die Fehler in Aufstellung und/oder Wertung durch den Staffelleiter, die zwingend zu einer Umwertung hätten führen müssen!

Wie wird der jeweilige Staffelleiter / die TTL nun, nach Bekanntwerden der vorstehend und nachfolgend beschriebenen Fehlentscheidungen aktueller Saison reagieren und künftig agieren?

Im Einzelfall interessierende Fragen stehen zusätzlich unter jeweils angezogenem Spiel / SB.

Der Liste fehlerhaft gewerteter 111 (Einhundertelf) Spiele voranstellend zitiere und erläutere ich zur besseren Verständlichkeit noch die betreffenden Regeln aus der gültigen 41. SpO und des DTTB:

- 41. SpO, 2.8: 2.8. Eine Mannschaft wird gestrichen, wenn sie in der Saison mehr als dreimal nicht angetreten ist.

- 41. SpO, 3.7: In 6er-Mannschaften sind pro Spiel höchstens zwei Vereinsspieler/innen startberechtigt.

- 41. SpO, 5.12: … sind die Spieler/innen der Mannschaften einer tieferen Liga höchstens zweimal pro Saison in einer Mannschaft einer höheren Liga als Ersatzspieler/in spielberechtigt … Emil Paraskevopulos (v) CVJM Pichelsdorf, 1. Jungen, hat als Ersatz 5 Mal in der 1. Herren und 4 Mal in der 2. Herren gespielt: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spieler&L3P=78484&Page=Historie

- 41. SpO, 5.21.: Aufgaben der Mannschaftsleiter … Bei Heimspielen ist der Mannschaftsleiter derb.: gastgebenden Mannschaft für das Einsenden/Zumailen der Spielformulare an den Staffelleiter verantwortlich. Dies oder ein direktes Eintragen bei TT-Live hat bis spätestens eine Woche nach Austragung des Spiels zu erfolgen.

- 41. SpO, 6.3.c: Grundlage für alle Entscheidungen des Staffelleiters und der TTL sind in Rangfolge: … Wettspielordnung des DTTB meint: Ist in der SpO der ESBB-TTL nichts geäußert, greifen die Regeln der verschiedensten Verbände, namentlich des Deutschen Tischtennisbundes.

- DTTB-WO, D 3.1: … Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze. .... Quelle: http://www.tischtennis.de/fileadmin/documents/Satzungen_Ordnungen/02_2017/03_WO_Wettspielordnung_des_DTTB.pdf

- DTTB-WO, D 4.2: … Lediglich im Paarkreuz System (WO D 6) erfolgt die Aufstellung der Doppelpaare nach Platzziffern. Diese errechnen sich aus der Summe der Plätze der an den Doppeln beteiligten Spieler, nachdem diese entsprechend der Spielstärkenreihenfolge innerhalb des Vereins den Plätzen 1–6 zugeordnet worden sind. Dabei ist das Doppel 1 frei wählbar; bei den restlichen Doppeln erhält das Doppel mit der geringeren Platzziffer den Platz 2. Bei gleichen Platzziffern wird das Doppel, dessen Spieler am höchsten eingestuft ist, auf Platz 2 gesetzt. Quelle: http://www.tischtennis.de/fileadmin/documents/Satzungen_Ordnungen/02_2017/03_WO_Wettspielordnung_des_DTTB.pdf meint: Das Doppel 1 setzt der Mannschaftsleiter, wie er will (jedoch nicht mit zwei Vereinsspielern). Um das Doppel #2 zu setzen, sieht er sich die Liste seiner Spieler auf dem Spielberichtsbogen an und addiert für Doppel #2 die Platzziffern beider Spieler. Die Summe muss niedriger sein als die Addition der Platzziffern der beiden Spieler in Doppel #3. Sind die Summen der Additionen beider Doppel gleich ist das Doppel mit dem Spieler der die niedrigste Platzziffer hat als Doppel #2 zu setzen.

- DTTB-WO, D 4.3: … Können wegen unvollständigen Antretens von Mannschaften oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem (WO D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei. … Quelle: http://www.tischtennis.de/fileadmin/documents/Satzungen_Ordnungen/02_2017/03_WO_Wettspielordnung_des_DTTB.pdf

- DTTB-WO, D 4.5: … kein Spieler darf in mehreren Paaren aufgestellt werden. Quelle: http://www.tischtennis.de/fileadmin/documents/Satzungen_Ordnungen/02_2017/03_WO_Wettspielordnung_des_DTTB.pdf

Oberliga Vorrunde
#3, 06.10.16, EK Trinitatis vs. Kirche von Unten: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=494199 - Anlass der Korrektur des SB durch den Staffelleiter ist nicht benannt.
#2, 07.10.16, TTS Alt-Wittenau 2 vs. TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=494198 - Weshalb wurde das Spiel nicht als erstes der Saison angesetzt?
#5, 10.10.16, JG Kreuzkirche vs. Dietrich Bonhoeffer: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=494201 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 08.11.16, TTS Alt-Wittenau vs. KJH Lichtenrade: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=494204 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#9, 10.11.16, Dietrich Bonhoeffer vs. EK Trinitatis: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=494205 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#12, 17.11.16, KJH Lichtenrade vs. TTS Alt-Wittenau 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496018 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#14, 21.11.16, JG Kreuzkirche vs. TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496020 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#18, 29.11.16, TTS Alt-Wittenau 2 vs. JG Kreuzkirche: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496024 - Gastgeber listete 3 „V“-Spieler.
#16, 05.12.16, JG Rixdorf vs. KJH Lichtenrade: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496022 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#24, 22.12.16, EK Trinitatis vs. TTS Alt-Wittenau 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496030 - Gastgeber setzte D1 als „kl“. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#28, 04.01.17, KJH Lichtenrade vs. EK Trinitatis: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496034 - Gastgeber listete ausschließlich „V“-Spieler.
#27, 10.01.17, EJ Wichern vs. Dietrich Bonhoeffer: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496033 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#26, 16.01.17, JG Rixdorf vs. JG Kreuzkirche: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496032 - Unverständliche Begründung der „kl“-Wertung zwei Monate nach Spieltermin.
#19, 19.01.17, EJ Wichern vs. EFG Schöneberg: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496025 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#33, 19.01.17, Dietrich Bonhoeffer vs. TTS Alt Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496039 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#32, 26.01.17, EK Trinitatis vs. JG Kreuzkirche: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496038 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#34, 07.02.17, EFG Schöneberg vs. KJH Lichtenrade: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496041 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#39, 10.02.17, TTS Alt-Wittenau 2 vs. Dietrich Bonhoeffer: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496046 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#40, 16.02.17, KJH Lichtenrade vs. Kirche von Unten: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496047 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#41, 28.02.17, TTS Alt-Wittenau vs. JG Rixdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496048 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#44, 02.03.17, Kirche von Unten vs. JG Kreuzkirche: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496051 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#45, 02.03.17, Dietrich Bonhoeffer vs. KJH Lichtenrade: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8272&L3=Spielbericht&L3P=496052 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

Oberliga Abstiegsrunde
#1, 30.03.17, EK Trinitatis vs. EFG Schöneberg: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8278&L3=Spielbericht&L3P=503101 - Gastgeber listete 4 „V“-Spieler.
#6, 04.05.17, EK Trinitatis vs. Dietrich Bonhoeffer: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8278&L3=Spielbericht&L3P=503106 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#9, 08.05.17, EJ Wichern vs. EK Trinitatis: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8278&L3=Spielbericht&L3P=503109 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#5, 09.05.17, EJ Wichern vs. Kirche von Unten: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8278&L3=Spielbericht&L3P=503105 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 13.06.17, EFG Schöneberg vs. EJ Wichern: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8278&L3=Spielbericht&L3P=503108 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

Oberliga Meisterrunde
#1, TTS Alt-Wittenau vs. TTS Alt-Wittenau 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503111 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#4, TTS Alt-Wittenau vs. JG Kreuzkirche: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503114 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#5, 01.05.17, JG Kreuzkirche vs. JG Rixdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503115 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#6, 05.05.17, TTS Alt-Wittenau 2 vs. KJH Lichtenrade: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503116 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 15.05.17, JG Rixdorf vs- TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503118 - Gast listete 3 „V“-Spieler.
#10, 29.05.17+, KJH Lichtenrade vs. TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503120 - Kein Spielbericht vorhanden.

1. Liga Vorrunde
#1, 28.09.16, Niederschönhausen vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494169 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#4, 12.10.16, JG Philippus-Nath. vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494172 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 08.11.16, Traktor Lübars vs. SO 36 Kreuzb.-Martha: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494176 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#6, 09.11.16, Dietrich Bonhoeffer 2 vs. Phase III St.Richard: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494174 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#5, 10.11.16, EK Trinitatis 2 vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494173 - Gast setzte D2 als „kl“.
#12, 17.11.16, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. Dietrich Bonhoeffer 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494180 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#15, 10.12.16, JG Philippus-Nath. vs. Phase III St.Richard: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494183 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#18, 12.12.16+, Phase III St.Richard vs. CVJM Pichelsdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494186 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#17, 15.12.16, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494185 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#24, 05.01.17, CVJM Pichelsdorf vs. SO 36 Kreuzb.-Martha: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494192 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#22, 05.01.17, EK Trinitatis 2 vs. Dietrich Bonhoeffer 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494190 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#9, 09.01.17, Phase III St.Richard vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494177 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#21, 18.01.17, JG Philippus-Nath. vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494189 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#28, 18.01.17, Dietrich Bonhoeffer 2 vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494196 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#27, 24.01.17, Traktor Lübars vs. CVJM Pichelsdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494195 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#11, 26.01.17, CVJM Pichelsdorf vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494179 - Gastgeber listete ausschließlich „V“-Spieler.
#19, 31.01.17, Traktor Lübars vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494187 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#23, 01.02.17, Niederschönhausen vs. Phase III St.Richard: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494191 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#26, 02.02.17, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. JG Philippus-Nath.: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494194 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

1. Liga Rückrunde
#1, 14.02.17, Traktor Lübars vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496622 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#4, 16.02.17, EK Trinitatis 2 vs. JG Philippus-Nath.: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496625 - Gastgeber listete ausschließlich „V“-Spieler.
#5, 22.02.17, Niederschönhausen vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496626 - Gastgeber listete 5 „V“-Spieler.
#3, 23.02.17, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. Phase III St.Richard: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496624 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#7, 02.03.17, CVJM Pichelsdorf vs. JG Philippus-Nath.: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496628 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast hat Ersatzspieler an Position 5 aufgestellt. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 02.03.17, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496629 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#6, 06.03.17, Phase III St.Richard vs. Dietrich Bonhoeffer 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496627 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
10, 08.03.17, JG Phiippus-Nath. vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496631 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#12, 15.03.17, Dietrich Bonhoeffer 2 vs. SO 36 Kreuzb.-Martha: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496633 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#11, 16.03.17, EK Trinitatis 2 vs. CVJM Pichelsdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496632 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#14, 29.03.17, Dietrich Bonhoeffer 2 vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496635 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#16, 30.03.17, SO 36 Kreuzb.-Martha vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496637 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#13, 05.04.17, Niederschönhausen vs. CVJM Pichelsdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496634 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#9, 11.04.17, Traktor Lübars vs. Phase III St.Richard: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496630 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#20, 20.04.17, JG Philippus-Nath. vs. Dietrich Bonhoeffer 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496641 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#22, 03.05.17, Dietrich Bonhoeffer 2 vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496643 - Gastgeber listete 4 „V“-Spieler.
#23, 08.05.17, Phase III St.Richard vs. Niederschönhausen: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496644 - Gastgeber listete Ersatzspieler „unklarer Herkunft“. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#28, 17.05.17, Niederschönhausen vs. Dietrich Bonhoeffer 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496649 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#25, 22.05.17, Phase III St.Richard vs. EK Trinitatis 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielplan&L3P=1 http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielplan&L3P=2 http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=494179 http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496626 http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496643 http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496646 - Gast erhält seine vierte „kl“-Spielwertung.
- Weshalb ist die Streichung unterblieben?
#25, 01.06.17, JG Philippus-Nath. vs. SO 36 Kreuzb.-Martha: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496647 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#27, 01.06.17, CVJM Pichelsdorf vs. Traktor Lübars: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8273&L3=Spielbericht&L3P=496648 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.

2. Liga A Vorrunde
#3, 11.10.16, CVJM Pichelsdorf 2 vs. MaLuLichterfelde 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494209 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#4, 20.10.16, KJH Lichtenrade vs. CVJM Pichelsdorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494210 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#8, 16.11.16, JG Philippus-Nath. vs. JG Paul Schneider: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494352 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#11, 06.12.16, EFG Schöneberg 2 vs. KJH Lichtenrade 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494355 - Gast setzte D2 als „kl“.
#13, 13.12.16, MaLuLichterfelde 2 vs. JG Philippus-Nath.: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494357 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#15, 05.01.17, KJH Lichtenrade 2 vs. JG Paul Schneider: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494359 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#21, 16.01.17, KJH Lichtenrade 2 vs. JG Philippus-Nath.: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494365 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#20, 24.01.17, EFG Schöneberg 2 vs. EK Trinitatis 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8274&L3=Spielbericht&L3P=494364 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

2. Liga B Vorrunde
#2, 10.10.16, MaLuLichterfelde vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494214 - Gastgeber benannte in D2 und D3 Dr. Ralf-Detlef Kutsche.
#5, 26.10.16, Familienzentrum vs. JG Lietzensee: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494217 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#3, 28.10.16, Stadtmiss. Kreuzberg vs. AH Alt-Reinickendorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494215 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#6, 11.11.16, AH Alt-Reinickendorf vs. MaLuLichterfelde: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494218 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#11, 07.12.16, Familienzentrum vs. Stadtmiss. Kreuzberg: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494265 - Gastgeber setzte D2 als „kl“.
#12, 07.12.16, Dietrich Bonhoeffer 3 vs. AH Alt-Reiniockendorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494266 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#14, 11.01.17, Familienzentrum vs. Dietrich Bonhoeffer 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494268 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#13, 13.01.17, AH Alt-Reinickendorf vs. JG Lietzensee: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494267 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#15, 16.01.17, Stadtmiss. Kreuzberg vs. MaLuLichterfelde: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8284&L3=Spielbericht&L3P=494269 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

2. Liga Platzierung
#1, 14.02.17, EK Trinitatis 3 vs. Dietrich Bonhoeffer 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502725 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#3, 01.03.17, Familienzentrum vs. KJH Lichtenrade 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502727 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast vertauschte Spielerinnen an Einzel-Positionen 5 und 6. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#4, 02.03.17, KJH Lichtenrade 2 vs. Dietrich Bonhoeffer 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502728 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#6, 07.03.17, MaLuLichterfelde 2 vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502730 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast listete Ersatzspieler „unklarer Herkunft“. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#11, 05.04.17, Familienzentrum vs. JG Paul Schneider: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502759 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#15, 07.04.17, AH Alt-Reinickendorf vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502763 - Gast listete Ersatzspieler „unklarer Herkunft“. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#18, 19.04.17, Dietrich Bonhoeffer 3 vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502766 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#20, 27.04.17, KJH Lichtenrade 2 vs. MaLuLichterfelde 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502768 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#17, 02.05.17, MaLuLichterfelde 2 vs. EK Trinitatis 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502765 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#25, 17.05.17, Dietrich Bonhoeffer 3 vs. KJH Lichtenrade 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502773 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#23, 23.05.17, MaLuLichterfelde 2 vs. AH Alt-Reinickendorf: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502771 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#29, 31.05.17, EK Trinitatis 3 vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502777 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer. - Gast vertauschte Spieler an Einzel-Positionen 4 und 5. - Gast listete Ersatzspieler „unklarer Herkunft“.
#32, 12.06.17, JG Paul Schneider vs. Familienzentrum: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502780 - Gast listete Ersatzspieler „unklarer Herkunft“. - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#33, 30.06.17, AH Alt-Reinickendorf vs. EK Trinitatis 3: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8280&L3=Spielbericht&L3P=502781 - Kein Spielbericht vorhanden.

2. Liga Aufstieg
#2, 22.02.17, JG Philippus-Nath. 2 vs. JG Lietzensee: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502735 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#5, 27.02.17, JG Lietzensee vs. EFG Schöneberg 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502738 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#6, 27.02.17, MaLuLichterfelde vs. JG Philippus-Nath. 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502739 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#9, 22.03.17, JG Philippus Nath. 2 vs. Kirche von Unten 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502742 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#12, 13.04.17, Kirche von Unten 2 vs. EFG Schöneberg 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502745 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit dem niedriger eingestuften Spieler.
#14, 25.04.17, EFG Schöneberg 2 vs. JG Lietzensee: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502747 - Gastgeber benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.
#21, 15.05.17, MaLuLichterfelde vs. EFG Schöneberg 2: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8314&L3=Spielbericht&L3P=502754 - Gast benannte an Position 2 das Doppel mit der höheren Platzziffer.

Abschließend stellt sich mir die generelle Frage, ob die Gemeinschaft aller SpielerInnen auch in der kommenden Saison 2017/18 unter jeweiliger Staffelleitung, die Regeln aufstellt, sie aber offenbar nicht anwendet, ihre Punktspiele absolvieren will.

Alternativ sollten aus jeder teilnehmenden (und an Mitarbeit interessierten) Mannschaft anlässlich des Saisoneröffnungsgottesdienstes - 08.09.17, 18:00 Uhr, St. Nikolai, Reformationsplatz 1, 13597 Berlin - Vertreter in die ESBB-TTL delegiert werden.

Berlin, 02.07.17, mit sportlichem Gruß
Thomas Schneider
Stv. ML Trini-Lietze-Jugend, ML Schüler 2 JG Lietzensee
(C-Trainer BeTTV, B-Trainer „Prävention im Sport“ TTVN, Verbands- und Oberschiedsrichter BeTTV)
Nutzer/Datum03.07.2017 09:32:49, Sascha Muswieck (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungHallo Thomas,

was ist dein Ansinnen bei diesem Post? Möchtest du die TTL beschäftigen? Oder im Nachgang 111 Spiele umwerten lassen?
Ach ja, außerdem solltest du alle deinen aufgelisteten Spiele noch einmal auf Fehler Korrektur lesen (sonst müsste sich ja die TTL die Mühe machen), hier ein Beispiel:
15.05.17, JG Rixdorf vs- TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503118 - Gast listete 3 „V“-Spieler.
- Klar, wenn das Spiel kampflos gewertet wird, dann erscheinen immer die 6 erstgenannten Spieler, somit bei uns 3 V-Spieler

Viel Spaß dabei und Gruß Sascha
kein (offizieller) Stellvertreter bei TTS Alt-Wittenau 1
(dafür aber C-Trainerschein Tennis, 25 Jahre aktiver Fussballer und stets bemüht für ein faires Miteinander)
Nutzer/Datum03.07.2017 11:44:48, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungHallo, Sascha,
danke für Deinen Beitrag.

"... Ach ja, außerdem solltest du alle deinen aufgelisteten Spiele noch einmal auf Fehler Korrektur lesen (sonst müsste sich ja die TTL die Mühe machen), hier ein Beispiel:
15.05.17, JG Rixdorf vs- TTS Alt-Wittenau: http://esbb.tischtennislive.de/?L1=Ergebnisse&L2=TTStaffeln&L2P=8277&L3=Spielbericht&L3P=503118 - Gast listete 3 „V“-Spieler.
- Klar, wenn das Spiel kampflos gewertet wird, dann erscheinen immer die 6 erstgenannten Spieler, somit bei uns 3 V-Spieler ..."
... und eben das ist leider verkehrt, da die 41. SpO nur 2 "V/v"-Spieler duldet. Der Staffelleiter hätte also korrigierend eingreifen müssen.

Die Auflistiung ist mehrfach gegengelesen, trotzdem sind Fehler meinerseits natürlich nicht ausgeschlossen. Prüfe bitte auch Du das gern nochmals. Danke für Deine Mühe.

Und, um auf Deine Frage der Intention einzugehen: Bei der eklatanten Vielzahl an fehlerhaften Spielberichtsbewertungen mangels Kontrolle durch die Staffelleiter wird wohl eine Annullierung der Saison die einzige Möglichkeit sein? Die TTL bat ich, dies durch den Rechtsausschuß prüfen zu lassen.

An den sich beteiligenden SpielerInnen liegt es nun, sich beim Saisonbeginngottesdienst an der Wahl der TTL zu beteiligen.

Sportlichen Gruß
Thomas
Nutzer/Datum03.07.2017 12:34:26, Sascha Muswieck (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungThomas,
zu 1. das wird wohl ein systemischer Fehler sein. Und auch hier frage ich mich: was ist deine Intention dahinter?
(denn weder dem x-facher Berliner Meister KJH noch dem letztjährigen Meister AWI oder irgendeine andere Mannschaft der höchsten Klasse hat sich hier beschwert. Spielst du denn überhaupt in der Oberliga?)
zu 2. sehe ich das richtig, dass du eine Annulierung der kompletten Saison forderst!? Und auch hier frage ich mich: was ist deine Intention dahinter?
(Steigt dadurch deine Mannschaft auf? Willst du eine noch größere Abwanderung aus dem Kirchensport vorantreiben? Oder gibt es hier ein persönliches Problem mit der TTL mit der du nicht zufrieden bist!?)
Gruß Sascha
Nutzer/Datum03.07.2017 14:27:32, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungHallo, Sascha,

wie Dir bereits mitgeteilt, ist der (systemimmanente) Fehler behebbar - man muss es nur wollen. Setze den Fall zum Saisonende sei Punktgleichheit: Zuletzt werden im direkten Vergleich die Spieler gegeneinandergestellt. Falls die Anzhahl der "V/v"-Spieler nicht den Regeln der SpO angepasst würden, würden Unwägbarkeiten entstehen. Sicher, das ist Theorie. Die Regel wurde jedoch nicht ohne Grund erschaffen.

Ich fordere die Aufmerksamkeit unseer MitspielerInnen auf die Aktionen der Staffelleiter oder deren Verhalten. Meinre Bitte an die TTL, die Konsequenz der Vielzahl unrichtiger Spielebewertungen von potenter Institution unseres Systems prüfen zu lassen, ist im Kontext zu sehen. Sonst bleibt ja die Deinerseits erwähnte Möglichkeit, die erwähnten Spiele zu berichtigen.

"Meine" Mannschaft, die Schüler 2 der JG Lietzensee - Tischtennis, ist nicht betroffen, ein Aufstieg ist uns nicht möglich. Meine Gemeinde in der 2. Liga ist betroffen - auch wir haben zwei Mal in der Vorrunde falsch aufgestellt (s. o. in der Liste). Womit auch geklärt ist: Ich spiele nicht in der OL.

Abwanderung kann durch Regelkonformität wohl eher nicht hervorgerufen werden; durch Nichtbeachtung von Regeln entsteht m. M. eher Unzufriedenheit die dazu führen könnte.

Nein, ich habe kein Problem mit der TTL. Ich sehe nur in der Ausführung der Ehrenämter der (betroffenen) Staffelleiter ein Problem für die SpielerInnen der Hauptklasse.

Danke für Deine Fragen, ich hoffe, sie zu Deiner Zufriedenheit beantwortet zu haben.

Besten Gruß
Thomas
Nutzer/Datum03.07.2017 16:30:32, Christian Jensen (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Thomas Schneider,
angesichts der zahlreichen von Dir am Ende Deines Posts aufgelisteten Funktionen fragt man sich, wie Du daneben noch soviel Energie aufwenden kannst, die immer weniger werden ehrenamtlichen Mitarbeiter zu demotivieren. Das war natürlich bestimmt nicht Deine Absicht, könnte aber die Folge Deiner akribischen Fehlersuche sein.
Mir fehlt hingegen die Zeit - und ehrlich gesagt auch die Lust - mich mit Deiner Liste intensiv zu beschäftigen. Sascha Muswieck hat Dich ja schon darauf aufmerksam gemacht, dass bei kampflosen Spielen das System Spieler ohne Rücksicht auf Vereinszugehörigkeit aufführt.
Mir ist aufgefallen, dass die wohl weit überwiegende Zahl der von Dir herausgefieselten vermeintlichen Fehler in der fehlerhaften Doppel-Aufstellung liegt. Ich habe vergeblich herauszufinden versucht, auf Grund welcher Regelung und seit wann die Vorschrift "DTTB-WO D 4.2" bei uns Anwendung finden soll.
Nach 1.3. unserer SpO gehen die ESBB-Bestimmungen denjenigen des DTTB vor. In 5.10. und 5.11. der SpO findet sich eine eigene Regelung zu den Doppeln, so dass es vermutlich auf die Platzziffern gar nicht ankommt, weil 4.2. der DTTB-WO nicht gilt.
Ich selbst spiele seit 4 Jahrzehnten in der ESBB und bin das erste Mal mit dieser Aufstellungsregel konfrontiert worden. Die Vielzahl der von Dir aufgeführten und nicht "geahndeten" "Verstöße" lässt vermuten, dass es einigen (allen?) Mitspielern ähnlich geht.
Sollte sich erweisen, dass die Regelung doch gilt, so gehörte sie für unseren nicht ausschließlich leistungsorientierten Sport in der ESBB dringend geändert.

Ich weise darauf hin, dass dieser Post meine persönliche Meinungsäußerung ist und nicht in meiner Eigenschaft als Rechtsausschuss-Vorsitzender erfolgt.

Zum Schluss doch noch eine positive Anmerkung: Deinen Aufruf, sich für eine Mitarbeit in der TTL zu interessieren, unterstütze ich ausdrücklich. Die TTL freut sich bestimmt darüber, wenn die ehrenamtliche Arbeit auf mehr Schultern verteilt wird.

MfG
Christian Jensen
Nutzer/Datum03.07.2017 18:05:32, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungGuten Tag, Christian,
vielen Dank für Deine Replik.

Du ziehst 5.10 und 5.11 der 41. SpO an, ich zitiere:
5.10. Jedem Doppel muss ein/e vereinsloser Spieler/in angehören.
5.11. Bei den Doppelspielen können auch Spieler/innen eingesetzt werden, die nicht an
den Einzelspielen beteiligt sind. Beachte: Die in §3.7. festgelegte Höchstzahl von
Vereinsspielern darf dadurch nicht überschritten werden

Hier ist nichts über die Reihenfolge der Doppel geregelt, also gilt die bereits erwähnte "Übernahmeregel aus 6.3.c.

Und, gern stimme ich Dir zu, dass in künftigen Spielen DTTB-WO D 4.2. ausdrücklich ausgeschlossen werden sollte. Nur ist das aktuell eben nicht der Fall.

Leider erschöpft sich meine Darstellung aber keineswegs in der Falschaufstellung ... es geht vielmehr um eine ebenfalls große Zahl von Spielen, die andere Ursachen zu einer zwingenden Umwertung aufweisen, bei denen die Staffelleiter ebenfalls untätig blieben - die Einzelheiten finden sich in meinem Eingangsposting / in der Liste.

Besten Gruß
Thomas
Nutzer/Datum03.07.2017 21:48:38, Michael Riebensahm (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Thomas,

nach über 30 Jahren habe ich den Weg zum Kirchen Tischtennis wieder zurückgefunden und bin verwundert über deinen Eintrag. Sicherlich gibt es Regeln, die einzuhalten sind, aber meines Erachtens nach geht es beim Kirchen Tischtennis vordergründig um etwas Anderes.
Wie man aus der Ausschreibung für die Saison 2017/2018 entnehmen kann, geht es darum Kontakte zu "Menschen unterschiedlichen Alters und verschiedener Konfessionen aus allen sozialen Schichten" zu knüpfen. Außerdem hat der "Spaß am freundschaftlichen Kräftemessen" bei den Spielen Priorität. Getreu dem Motto "Erlebnis geht über Ergebnis".
Anstatt mit dem gehobenen Zeigefinger auf die Ehrenamtlichen und deren "vermeintliche" Fehler zu zeigen, sollten die oben genannten Werte immer an erster Stelle stehen, ansonsten ist man beim Kirchen Tischtennis nicht richtig und sollte sich einem professionellen Verein anschließen, bei dem die Leistung im Vordergrund steht.

LG Michael
Nutzer/Datum03.07.2017 23:38:13, Detlef Heidinger (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungIch muss mal kurz meine bisherige Zurückhaltung zu dieser Diskussion aufgeben.

1) Alle Staffelleiter machen ihre Arbeit - so wie alle TTL-Mitglieder - ehrenamtlich und nach bestem Wissen und Gewissen , aber mit Sicherheit nie perfekt und auch mit Fehlern und Unzulänglichkeiten.
2) Ich stelle fest: In KEINEM der genannten Fälle hat ein Mannschaftsleiter in irgendeiner Weise protestiert, geschweige denn, den Rechtsausschuss gegen die Staffelleiter-Entscheidung oder auch Nicht-Entscheidung angerufen. (Übrigens kann man die Zahl der Rechtsausschusssitzungen im Bereich Tischtennis in den letzten 50 Jahren vermutlich an einer Hand abzählen.)
3) NICHTS kann textlich so perfekt geregelt werden, dass der Text (z.B. einer Spielordnung) alles abdeckt, was die Initiatoren beabsichtigten. Dazu gehört auch die Aufstellung in den Doppeln. Ich bin auch seit ca. 40 Jahren beim Kirchentischtennis dabei, und die Doppel wurden IMMER beliebig aufgestellt. Und dass - bei Fehlen eines Spielers - Doppel Nr.3 frei bleiben muss, hatten wir vor geraumer Zeit schon geklärt.
Soll die TTL allen Ernstes das jetzt auch noch expliziet in die Spielordnung schreiben?
4) Der ellenlange "Beitrag" von Thomas Schneider vermittelt gegenüber Außenstehenden den Eindruck, als liefe der Spielbetrieb im Kirchentischtennis total chaotisch ab - und das ist, wie alle wissen, die dabei sind - völlig falsch. Was sollen sich Gemeinden, die vielleicht neu einsteigen wollen, dabei denken?
5) Insgesamt: Die Richtung, die Thomas Schneider hier vorgibt, beschädigt unseren Spielbetrieb und dessen zukünftige Entwicklung erheblich!
6) 111 Verstöße.: Nun ja, 111 ist eine sogenannte "glückliche Zahl" ("lucky number"), und das lässt immerhim hoffen! (Wer ein ganz wenig mehr über "lucky numbers" wissen möchte, kann mich gerne ansprechen).

PS: Ich empfehle der TTL, den Diskussionspunkt etwa in einer Woche aus dem Forum zu entfernen.
Nutzer/Datum04.07.2017 07:35:52, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungVielen Dank, lieber Michael, für Dienen Beitrag.
Nutzer/Datum04.07.2017 07:45:46, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Detlef,
ich schreibe mal dazwischen, dann wird es evbtl. einfacher:

" .... Ich bin auch seit ca. 40 Jahren beim Kirchentischtennis dabei, und die Doppel wurden IMMER beliebig aufgestellt. ..."
- Den erkannten Fehler möchtest Du fortführen?

"... Und dass - bei Fehlen eines Spielers - Doppel Nr.3 frei bleiben muss, hatten wir vor geraumer Zeit schon geklärt. ..."
- Am Umgang der Staffelleiter mit solchen Fehlern / an der Verfahrensweise hat sich nichts geändert.

"... 111 Verstöße.: Nun ja, 111 ist eine sogenannte "glückliche Zahl" ("lucky number"), und das lässt immerhim hoffen! (Wer ein ganz wenig mehr über "lucky numbers" wissen möchte, kann mich gerne ansprechen). ..."
- Es sind ein paar mehr: Die Spiele, die Emil (siehe Eingangsposting) entgegen der 41. SpO über das erlaubte Maß hinaus als Ersatzspieler leistete, sind nicht mitgezählt.

"... PS: Ich empfehle der TTL, den Diskussionspunkt etwa in einer Woche aus dem Forum zu entfernen."
- Spannend, dass von einem Bewerber um TTL-Mitarbeit ganz offen "Zensur" als probates Mittel gefordert wird.

Besten Gruß
Thomas

P. S.: Ist es nciht so, dass Du der Mannschaftsleiter der einzigen Mannschaft bist, die in der fraglichen Saison mehr als 3 "kl"-Wertungen bekam?
Nutzer/Datum04.07.2017 08:11:34, Detlef Heidinger (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungDass es Dinge gibt, die man intern besprechen sollte, um nach Außen nicht ein völlig falsches Bild zu vermitteln, scheinst Du nicht zu verstehen.
Ich bn aber dieser Meinung, und deshalb ist dies auch mein abschließender Beitrag zu diesem Thema.
Nutzer/Datum04.07.2017 08:52:30, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungSalomo (Sprüche) - Kapitel 9 - Vers 8
Nutzer/Datum04.07.2017 09:20:06, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungAnalogie: https://de.wikipedia.org/wiki/Offizialdelikt_(Deutschland)

Davon ausgehend, dass ich mich in besten Händen befinde, nehme ich an, dass der Rechtsausschuss (da ja "rein privat" doch immerhin in Kenntnis der Problematik antwortend) von sich aus tätig werden wird um die notierten und gewerteten Ergebnisse der Saison 2016/17 adäquater Prüfung zu unterziehen. Selbstverständlich stehe ich zur Beantwortung etwaiger Fragen zur Verfügung.

Hoffentlich hat mein eingangs stehender Beitrag die eine Wirkung, unsere Spielordnung zu überprüfen, festzustellen dass "Erlebnis vor Ergebnis" präferierend diverse Lücken der SpO geschlossen werden sollten bevor die Staffelleiter sich entspannt zurücklehnen können.

Möge die Gemeinschaft unserer SpielerInnen hinterfragen, wen sie in die TTL (daraus die Staffelleiter delegierend / derzeit wird die Hauptklasse von drei Mitgliedern der EFG Schöneberg gelei[s]tet) entsendet und am 8. September in der Nikolaikirche (Spandau) aktiv und passiv eine adäquate Wahl unter hoher Beteiligung treffen.

Gespannt sehe ich der Ausschreibung der Saison 2017/18 (die, wie in der TTL beschlossen NACH der nächsten für Gäste offenen Sitzung der TTL, am 13. Juli - bei Uwe Guder - erfolgen wird) entgegen.

JG Lietzensee - Tischtennis führt, abgestimmt auf vorgenannten in der TTL fixierten Temin, am 17. Juli einen "D"-Day durch und wird dabei festlegen, mit welchen Mannschaften unter welchen aktuellen und für die neue Sasion zusätzlich ggf. eingeführten Spielsystemen angetreten wird und dies anschließend im TT-Live entsprechend melden

Für die vielen Beiträge bedanke ich mich - es zeigt mir, dass meine Sorge aufgenommen, geteilt und mit der Maßgabe eigener Möglichkeit ernsthaft und bereitwillig verarbeitet wurde.

Sportlichen Gruß
Thomas
Nutzer/Datum04.07.2017 13:54:54, Olaf Seeger (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungEs ist schon eine Perfidie, hier den Eindruck zu erwecken, als ob der Jugendspieler Emil unberechtigt eingesetzt worden wäre. Sein Einsatz war völlig korrekt und entsprach genau unserer Spielordnung Dort heißt es wörtlich: in $ 5.14. : Spieler/innen der Damen-, Mädchen- und Jugendklasse können unbegrenzt in
Mannschaften der Hauptklasse eingesetzt werden. Einfach unverschämt, dass solche an den Haaren herbeigezogene scheinbare Konflikte auf dem Rücken Jugendlicher ausgetragen werden.
Nutzer/Datum04.07.2017 16:44:29, Christian Jensen (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Thomas Schneider,

ich kann schon nicht verstehen, wie man auf die Idee kommen kann, am Ende einer Saison den Online-Ergebnisdienst nach Fehlern regelrecht zu durchsuchen, die entweder gar keine sind, den hiervon Betroffenen nicht aufgefallen oder von ihnen als belanglos eingestuft wurden.
Das hat - verzeih mir bitte den Ausdruck - Kohlhaas´sche Züge. Der handelte auch nach der Devise: Es soll Gerechtigkeit geschehen, und gehe auch die Welt daran zu Grunde.

Wenn Du nun allerdings Deine Kritik an der Arbeit der TTL mit einem Hinweis auf die Definition des "Offizialdelikts" in Wikipedia unterstreichen willst, ist aus meiner Sicht eine rote Linie überschritten. Die Definition lautet:

"Ein Offizialdelikt ist in Deutschland eine Straftat, die die Staatsanwaltschaft von Amts wegen verfolgen muss. Dies betrifft in Deutschland alle Verbrechen sowie die meisten Vergehen."

Ich finde es unglaublich, die TTL-Mitglieder auf eine Stufe mit Verbrechern zu stellen. Vielleicht solltest Du Dir einmal überlegen, ob Du mit einer derartigen Einstellung bei uns richtig bist.

Mit freundlichen Grüßen
Christian Jensen



Nutzer/Datum04.07.2017 18:26:51, Olaf Seeger (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungGottes Gerechtigkeit ist anders, als das, was wir als gerecht empfinden. Gottes Gerechtigkeit folgt keiner juristischen Logik. Von daher ist jede Vermischung mit kleingläubiger Paragraphenreiterei unumwunden als gottlos zu kennzeichnen. Noch dazu, wenn es um sportliche Begegnungen unter dem Dach der Kirche geht. Wo das hinführt, hat der Vorsitzende des Rechtausschusses Christian Jensen sehr präzise aufgeführt. Zu unser aller Glück sind Fehler und Schwächen von uns und anderen in der Bandbreite göttlicher Gerechtigkeit nicht verdammungswürdig, sondern mit hineingenommen in die Liebe Christi. Das war SEIN Offizialdelikt, wofür er bestraft wurde und unsere Schuld mit ans Kreuz genommen hat. Nur als kleiner Merkposten, damit in der hitzigen Debatte die „Kirche im Dorf“ bleibt.
Nutzer/Datum04.07.2017 18:32:49, Claas Bienert (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Thomas,

Danke für Deine Ausführungen!
Du hast es geschafft, dass sich eine lebendige Diskussion gebildet hat und man sich ernsthaft mit dem Thema Spielordnung und Mitgliedschaft in der TTL beschäftigt, beschäftigen muss.
Nur leider war das ja eigentlich nicht Deine Absicht, wie wohl Du zu Deiner Absicht bisher leider nur wenig konkretes geantwortet hast.

Hauptgrund für dich scheinen zwei Punkte zu sein:
1. Du möchtest die Prüfung deiner Liste und die nach Deiner Auffassung damit zwingend verbundene Annulierung der vergangenen Saison.
2. Darüberhinaus möchstest Du offensichtlich die Bereinigung von vermeintlichen Lücken in unserer Spielordnung.

Ein dritter oder gar vierter Punkt ist mir so nicht aufgefallen, zumal du reines Stänkern gegen die TTL ausgeschlossen hast - ich freue mich auf deine Berichtigung, wenn ich etwas überlesen habe.

Dieses als richtig voraussetzend, fahre ich fort.

Einige Anmerkungen zu Deinen Hintergründen seien folglich gestattet:
Zu erstens:
Eine Überprüfung kannst Du gerne beantragen, dass ist zu jeder Zeit das Recht eines jeden Einzelnen.
Du solltest dich allerdings hinterfragen, wem oder was das dienlich ist - abgesehen von der Vernichtung einer Unmenge an kostbarer Freizeit.
Ich für mich sehe keinen Vorteil. Warum nicht?
Weil die von Dir aufgeworfenen Fragen nur von theoretischer Natur sind.
Und darüberhinaus auch juristisch fragwürdig.

Du berufst dich nämlich darauf, dass wenn in der SpO der ESBB nichts benannt ist, die Ordnung des Deutschen Tischtennis Bundes gilt.
(ich zitiere dich selbst:
...
- 41. SpO, 6.3.c: Grundlage für alle Entscheidungen des Staffelleiters und der TTL sind in Rangfolge: … Wettspielordnung des DTTB meint: Ist in der SpO der ESBB-TTL nichts geäußert, greifen die Regeln der verschiedensten Verbände, namentlich des Deutschen Tischtennisbundes....) (Zitat Ende)

In der ESBB Spielordnung ist aber ein Punkt zu den Doppeln erwähnt, also wurde dieser Themenbereich nicht vergessen, es ist sehr wohl etwas dazu geäußert.
Lediglich eine Einschränkung wie im Vereinssport wird nicht gemacht, also gibt es diese auch nicht und man darf die Doppel aufstellen, wie man möchte (selbstverständlich die Vereinsspielerregelung berücksichtigend).

Da eine Vielzahl deiner Anmerkungen auf die Doppelaufstellungen fußt, scheint mir eine Annulierung der Saison nicht wahrscheinlich und ich empfehle Dir den Menschen des Rechtsaussußes die Arbeit zu ersparen.
Hinzukommt, dass Du einer der ganz Wenigen bist, denen das aufgefallen ist und noch weniger Mitstreiter dürften sich daran stören.

Zu zweitens:
Wie oben bereits aufgeführt sehe ich keine Lücke, wenn es Dir aber ein persönliches Anliegen ist, dass es für die Doppel einen noch genaueren Punkt in der SpO der ESBB gibt, dann wird das sicherlich eine Mehrheit finden.

Soweit zu Deinen inhaltlichen Punkten.
Fehlentscheidungen der TTL oder der Staffelleiter kann ich darüberhinaus nicht wirklich finden.
Und ob wir tatsächlich den einen oder anderen systembedingten Fehler, ohne reale Auswirkung, tatsächlich so aufbauschen müssen, stelle ich deutlich in Frage!
Bei allem Bürokratismus und Ehrgeiz, möchte ich Dich bitten die gelebten Realitäten mit zu berücksichtigen.
Was meine ich damit?
Schön, wenn Du einzelne Pragraphen zitierst (ob Recht oder Unrecht) und einen tollen Wortschatz dein Eigen nennen kannst, aber wir wollen doch eigentlich nette und lustige Stunden miteinander verbringen, ohne den Stress des Alltäglichen - laß uns das bitte nicht vergessen!

In diesem Sinne denke ich auch, dass deine Formulierung des "Offizialdeliktes" sicher nicht als Kriminalisierung der TTL gemeint war, sondern du dachtest, dass es ein Eigeninteresse (von sich aus/von Amtswegen) der TTL gibt, deine Darstellungen zu prüfen.
Dieses sehe ich persönlich nicht und die geringe Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit habe ich oben dargelegt.

Einen Irrtum deinerseis muss ich Dir allerdings noch aufklären, du schriebst:
... (Für die vielen Beiträge bedanke ich mich - es zeigt mir, dass meine Sorge aufgenommen, geteilt und mit der Maßgabe eigener Möglichkeit ernsthaft und bereitwillig verarbeitet wurde....) (Zitat Ende)
Die Anmerkungen und Antworten gehen nicht, wie du annimmst auf das Teilen Deiner Sorgen zurück, sondern vielmehr auf das Verwehren von unangebrachten Angriffen gegen Ehrenamtliche der TTL, so zumindest meine Wahrnehmung und die Rückmeldungen von anderen Sportskameraden.

Abschließend sei gesagt, dass ich mich auf Deinen Antrag zur Erweiterung der SpO schon jetzt freue, dann haben wir das endlich geklärt und es kann zu keiner Verwirrung mehr kommen.

Ich würde mich freuen, wenn wir nun wieder in ein normales Miteinander übergehen könnten.
Selbstverständlich stehe ich Dir zu einem persönlichen Gespräch zur Verfügung!
(bitte nicht zwischen Tür und Angel)

Ich danke Dir und Euch fürs Lesen meiner Zeilen - länger geworden als ich vorhatte.

Für Euch einen wundervollen Abend,
Euer Claas
Nutzer/Datum04.07.2017 20:18:54, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungEigentlich wollte ich den Thread beenden, aber dann kam Olaf Seeger:

"Es ist schon eine Perfidie, hier den Eindruck zu erwecken, als ob der Jugendspieler Emil unberechtigt eingesetzt worden wäre. Sein Einsatz war völlig korrekt und entsprach genau unserer Spielordnung Dort heißt es wörtlich: in $ 5.14. : Spieler/innen der Damen-, Mädchen- und Jugendklasse können unbegrenzt in
Mannschaften der Hauptklasse eingesetzt werden. Einfach unverschämt, dass solche an den Haaren herbeigezogene scheinbare Konflikte auf dem Rücken Jugendlicher ausgetragen werden. "

Lieber Olaf,
richtig: Emil könnte gem. 5.14. in einer Mannschaft eigesetzt werden. So, wie z. B. ÉK trinitatis seine Jugendlichen in einer Mannschaft gemeldet hat.
Pichelsdorf jedoch setzt Emil als Ersatz in zwei Mannschaften, und dort jeweils öfter als die SpO es gestattet, ein.

Siehst Du den Unterschied und die Deinerseits verkehrte Regelauslegung?

Besten Gruß
Thomas
Nutzer/Datum04.07.2017 20:25:27, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Christian,
es lag und liegt mir fern, irgendwen kriminalisieren zu wollen.

Für die Missverständlichkeit erwähnter Analogie bitte ich ausdrücklich Dich und alle TTL-Mitglieder um Entschuldigung.

Mein Text, nachdem ich meinen Analogiegedanken ausdrückte, begann ja auch mit "Davon ausgehend, dass ich mich in besten Händen befinde ...". Das Wikipediazitat verdeutlichte mir ausschließlich meine Vermutung, welche Reaktion ich vom Rechtsausschuß wohl zu erwarten habe.

Ich bitte um Verzeihung für die unterlassene Erklärung.

Besten Gruß
Thomas
Nutzer/Datum04.07.2017 20:38:08, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Olaf,

Du schreibst:
"Gottes Gerechtigkeit ist anders, als das, was wir als gerecht empfinden. Gottes Gerechtigkeit folgt keiner juristischen Logik. Von daher ist jede Vermischung mit kleingläubiger Paragraphenreiterei unumwunden als gottlos zu kennzeichnen. Noch dazu, wenn es um sportliche Begegnungen unter dem Dach der Kirche geht. Wo das hinführt, hat der Vorsitzende des Rechtausschusses Christian Jensen sehr präzise aufgeführt. Zu unser aller Glück sind Fehler und Schwächen von uns und anderen in der Bandbreite göttlicher Gerechtigkeit nicht verdammungswürdig, sondern mit hineingenommen in die Liebe Christi. Das war SEIN Offizialdelikt, wofür er bestraft wurde und unsere Schuld mit ans Kreuz genommen hat. Nur als kleiner Merkposten, damit in der hitzigen Debatte die „Kirche im Dorf“ bleibt."

Du solltest sie kennen, die Seeligpreisungen der Bergpredigt. #6 und #10 scheinen mir im Kontext von Bedeutsamkeit.

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Gruß
Thomas

DAS EVANGELIUM NACH MATTHÄUS

Die Bergpredigt (Kapitel 5,1–7,29)
Die Seligpreisungen
51 Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm.
2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:
3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
4 Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
6 Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
7 Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
9 Selig sind die Friedfertigen;** denn sie werden Gottes Kinder heißen.**
10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
Nutzer/Datum04.07.2017 20:53:13, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLieber Claas, gern greife ich Deine Gedanken auf und stehe zum Gespräch zur Verfügung. Dir konvenierenden Terminvorschlag könntest Du mir bitte über TT-Live-PN zukommen lassen? Danke, Besten Gruß Thomas
Nutzer/Datum04.07.2017 22:38:20, Olaf Seeger (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungLetzter Eintrag im Stammbuch Schneider:
Spitzfindigkeiten auf die Spitze getrieben, sind üblich bei Paragraphenreitern, die sich nicht einmal die Mühe machen, textkonform zu argmentieren, sondern ihr Diskutantentum durchziehen wollen auf Teufel komm raus. "Jugendspieler können unbegrenzt in Mannschaften der Hauptklasse eingesetzt werden" steht da wortwörtlich in unserer Spielordnung. Aus dem Plural macht Thomas Schneider klammheimlich den Singular, will er uns für dumm verkaufen oder ist er narzisstisch in seine abwegigen Ideen verrannt? Es macht keinen Sinn, mit dieser Art von "Exegese" zu diskutieren, auch nicht über Bibelzitate die hingebogen werden, wie man sie braucht. Und all das immer flott am Geist vorbei. Es reicht!
Nutzer/Datum04.07.2017 23:56:57, Markus Moser (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungHallo Thomas,

Olafs Auslegung von 5.14. "Spieler/innen der Damen-, Mädchen- und Jugendklasse können unbegrenzt in
Mannschaften der Hauptklasse eingesetzt werden" ist vollkommen korrekt.

Jugendspieler dürfen zusätzlich zur Meldung in der Jugendliga oder auch nur in einem Team der Hauptklasse gemeldet werden, dort aber tatsächlich nur ein einem.

Wenn sie aber nur in der Jugendliga gemeldet sind, dürfen sie nach 5.14 beliebig oft ("unbegrenzt") in beliebig vielen Teams der Gemeinde in der Hauptklasse eingesetzt werden ("in
Mannschaften der Hauptklasse", Plural ohne irgendwelche Einschränkungen).

Mit dieser Regelung wollen wir die Bildung von Jugendteams motivieren, Jugendspielern viele Möglichkeiten zum Spielen geben, sie sanft an den Erwachsenenbereich heranführen und das Miteinander aller Generationen fördern. Emil nimmt mit seiner Spielstärke eine Sonderrolle rein und seine vielen Einsätze sind sicherlich auch sportlich-ergebnismäßig motiviert, der Grundgedanke und die Zulässigkeit seiner Einsätze bleibt davon unberührt.

Gruß

Markus



Nutzer/Datum05.07.2017 07:49:15, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
Mitteilung
    [Dieser Eintrag wurde ausgeblendet]

Nutzer/Datum05.07.2017 07:52:07, Thomas Schneider (Eintrag aus Verband esbb)
MitteilungVorhergehend ausgeblendet, da Fehler in Nummern enthalten. Neu:

Einfach mal überdenken, was die Erschaffer der SpO wollten:

5.12: Ein Ersatzspieler darf zwei Mal eingesetzt werden.
Ein Spieler wird in einer Mannschaft gemeldet und darf zwei Mal in höherer Klasse Ersatz spielen.

5:14 Und unbegrenzt viele Jugendspieler dürfen in Mannschaften gemeldet werden.

Das entspricht auch der Zählsemantik des Regelwerks.

Tellerrand?
Rechtsausschuß?

Gruß
Thomas

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